?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Тут у меня частным образом спросили, смущает ли меня вот такая картинка.




А не скажу.
Лучше устрою опрос населения.
Скажите мне, пожалуйста, простую вещь: что это? Икона или картина?
И почему именно икона или именно картина?

Каменты поначалу попрячу.

Comments

( 287 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
desna_city
6 авг, 2016 18:11 (UTC)
Клеймо от иконы
mmekourdukova
6 авг, 2016 19:20 (UTC)
Отвечу Вам - для уже нескольких таких же хитрых - это не клеймо от чего бы то ни было, это отдельная сама по себе картинка.
dralkin
6 авг, 2016 18:13 (UTC)
Наверное, если бы это был известный иконографический сюжет, который со всей ясностью раскрывает нам все нюансы изображенной ситуации - то картинка могла бы иконой быть. Думаю так. Возможно, я такого сюжета просто не знаю.
А вообще, очень симпатичная картинка. Петух странный такой... с вороньими повадками. Интересно, о чем у них там разговор?
Скорее всего, петух говорит Петру, что Мироносицы сейчас от гроба прибегут.

Edited at 2016-08-06 18:19 (UTC)
mmekourdukova
6 авг, 2016 20:18 (UTC)
Ой мама.

А хороший сюжет между тем :-)).
(без темы) - dralkin - 6 авг, 2016 22:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralkin - 6 авг, 2016 22:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 7 авг, 2016 08:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralkin - 7 авг, 2016 09:51 (UTC) - Развернуть
gannota_i
6 авг, 2016 18:20 (UTC)
Картин(к)а, потому что:

1) Изображаемый Апостол не смотрит на зрителя, а на петушка

2) Петр задавлен в угол, является только частью сюжета.

3) Обычно в таком состоянии не беседуют с гостями, в лучшем (?) случае можно услышать печальный монолог или рыдания.

Максим Шешуков похожие картинки рисует, многим почему-то нравится.
mmekourdukova
6 авг, 2016 20:26 (UTC)
Так и мне нравится Максим Шешуков. Хотя и не всё подряд.
(без темы) - zuzlishka - 8 авг, 2016 21:15 (UTC) - Развернуть
shakko_kitsune
6 авг, 2016 18:24 (UTC)
это же копия миниатюры какой-то средневековой рукописи?

по мне - не икона, не картина, а объект декоративно-прикладного искусства. С росписью. Симпатичный объект.
mmekourdukova
6 авг, 2016 20:15 (UTC)
не совсем копия, да и миниатюр таких была куча.

Вставлю, кстати, сюда Хлудовскую сер. 9 в., чтоб была.



А что за объект? каково его назначение, задача какая перед ним поставлена?

Edited at 2016-08-06 20:22 (UTC)
(без темы) - amethyst_grape - 6 авг, 2016 21:36 (UTC) - Развернуть
тоже - mmekourdukova - 6 авг, 2016 21:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dralkin - 6 авг, 2016 22:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shakko_kitsune - 7 авг, 2016 13:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 7 авг, 2016 14:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shakko_kitsune - 7 авг, 2016 15:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - morskoy_anemon - 8 авг, 2016 15:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zuzlishka - 8 авг, 2016 21:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 9 авг, 2016 08:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zuzlishka - 9 авг, 2016 12:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gannota_i - 7 авг, 2016 06:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hogzon - 7 авг, 2016 06:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gannota_i - 7 авг, 2016 06:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shakko_kitsune - 7 авг, 2016 13:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gannota_i - 7 авг, 2016 14:55 (UTC) - Развернуть
alexeydm_ikn
6 авг, 2016 18:25 (UTC)
это из рубрики "иконописцы шутят"
mmekourdukova
6 авг, 2016 20:23 (UTC)
Да, в наше время написать такое совсем без всякой мысли о "подразнить гусей" невозможно.
crusoe
6 авг, 2016 18:26 (UTC)
Полагаю, что это не икона. Она не годится для молитвы.
mmekourdukova
6 авг, 2016 20:26 (UTC)
уж договаривайте
Сталбыть, картина?
(без темы) - crusoe - 6 авг, 2016 20:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 6 авг, 2016 21:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crusoe - 6 авг, 2016 21:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crusoe - 6 авг, 2016 21:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 6 авг, 2016 21:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crusoe - 6 авг, 2016 22:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 6 авг, 2016 22:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crusoe - 6 авг, 2016 20:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 6 авг, 2016 21:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lilac2012 - 7 авг, 2016 05:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 7 авг, 2016 08:21 (UTC) - Развернуть
erundelle
6 авг, 2016 18:37 (UTC)
А клеймо это. Вот как я выкрутилась.

Прочитала ответ выше. Тогда картина, потому что здесь апостол в страхе.

пс Хотя, с другой стороны, изображен такой момент, каждому знакомый,не побоюсь, родной. Важнейший. Икона события.

Edited at 2016-08-06 19:38 (UTC)
mmekourdukova
6 авг, 2016 20:29 (UTC)
апостол в страхе
Э, а в традиционной иконе Преображения не в страхе разве апостолы?
sibeaster
6 авг, 2016 18:42 (UTC)
А чего смущаться-то? В катакомбах сюжет с петухом очень распространен. В равеннской Сан-Аполлинаре-Нуово среди евангельских мозаик есть и Петр с петухом (правда, в данном случае заказчиком выступал, ужас-ужас, арианин Теодорих). Если понимать икону как картину на традиционный сюжет, исполненную в традиционной технике, то вполне себе икона.
mmekourdukova
6 авг, 2016 20:32 (UTC)
В Равенне там пророчество Христа о петухе, но а вообще да, конечно, сюжет из ранних и любимых (что само по себе не делает изображение иконой, мало ли ранних сюжетов исчезли из обихода).

А это, разве Отцы понимали икону как картину на традиционный сюжет, исполненную в традиционной технике?
(без темы) - sibeaster - 6 авг, 2016 20:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 6 авг, 2016 20:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sibeaster - 7 авг, 2016 21:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 7 авг, 2016 23:22 (UTC) - Развернуть
yu_sinilga
6 авг, 2016 18:45 (UTC)
Клеймо к житию св. ап. Петра - годно, но в качестве самостоятельной иконы - энто уже модернизЬм! Или книжная иллюстрация "Библии для самых маленьких" - тоже хорошо (опять же как часть целого, дробность-подробность рассказа). Ведь жизнь св. ап. Петра не кончилась на этом стыдном и скорбном для него эпизоде, он встал и пошел своим путем далее, вплоть до креста. Здесь же он изображен в уничижении и падении, оттого иконой в полном смысле слова это изображение считаться не может, на мой взгляд. И кому здесь молиться: петелу? отступнику? костерку? взвейтесь кострами, синие ночи..
mmekourdukova
6 авг, 2016 20:48 (UTC)
Так а почему бы не сказать просто - картина это, картина!
(без темы) - yu_sinilga - 6 авг, 2016 20:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 6 авг, 2016 20:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yu_sinilga - 6 авг, 2016 21:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 6 авг, 2016 21:23 (UTC) - Развернуть
zuzlishka
6 авг, 2016 18:48 (UTC)
Я тут человек сторонний и неграмотный по части православной иконы.
По мне так модернизм и даже пост его, модернизма. И даже сюрреализм и просто сюрняк.

Хотя чувства Петра описаны ясно, и немезидство петуха очевидно.
Даже если скукожиться до собственного опыта, скажу, что страшно. Страшно просыпаться от кукарека в в ивановскойобласти деревне в вонючей избе, сторожа полночи четверных детей от кабана, который визжа и хрюкая, брал штурмом терраску. (А что делать, с советские времена детям молоко и свежий воздух.)

Короче, не икона. Нет обратной перспективы, пустое пространство, нуиваще.
Но здорово, сильная картина, настоящая. Эмоционально точная.
Имхо.
mmekourdukova
6 авг, 2016 20:53 (UTC)
А это тоже модернизм?



А вот здесь тоже нет обратной перспективы и тоже "пустое пространство" - тоже не икона?



И, главное, если это сильная и точная картина - то какой же это постмодернизм и прочие ругательные слова?
(без темы) - zuzlishka - 7 авг, 2016 02:38 (UTC) - Развернуть
morskoy_anemon
6 авг, 2016 19:13 (UTC)
Вот какая вы коварная!

Ладно, скажу. ИМХО, это не икона. Примтивно говоря, это похоже на книжную миниатюру ,перерисованную на доску. В пустом пространстве между петухом и Петром явно не хватает текста.

Если же отвлечься от книжек, это похоже на иллюстрацию или жанровую сцену. Но не на образ для молитвы.
Почему не икона? Потому что не портрет. Петр смотрит на петуха, петух на Петра, а наблюдатель третий лишний.

Моя фб-лента со мной не согласна, все восхищаются.

А написано с т. зр. мастерства здорово.

Edited at 2016-08-06 19:20 (UTC)
mmekourdukova
6 авг, 2016 20:57 (UTC)
Так а почему бы фб-ленте не восхищаться? Что, восхищаться можно только иконами :-))?

(кстати, когда я пощу свои иконы, почему-то очень мало кто восхищается, а стоит котега запостить или там паршивый плед вязаный либо стенку из битого фарфора - все восхищаются как миленькие, что это, доктор?)
(без темы) - morskoy_anemon - 6 авг, 2016 21:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 6 авг, 2016 21:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - morskoy_anemon - 6 авг, 2016 21:11 (UTC) - Развернуть
solinsky
6 авг, 2016 19:31 (UTC)
Картина - я не знаю, как ее понимать как икону. А иконы я понимаю исходя из своего знания библейских сюжетов и репертуара их прочтения. Вообще, кинона читается, а картина - интерпретируется. Т.е. без определенных компетенций теологических (богословских) икону "не прочтешь", а картину можно понять и посредством других опытов культурных. Извините, если я нетактична
mmekourdukova
6 авг, 2016 20:43 (UTC)
Тактичность здесь совершенно ни при чем, мои верующие чувства размышлениями комментаторов не оскорбляются.

Но вообще-то священные изображения всегда мыслились как обращенные прежде всего к простецам, даже к неграмотным, и вовсе не к богословам.

"кинона читается, а картина - интерпретируется" - а это не одно и то же :-))?
(без темы) - solinsky - 6 авг, 2016 21:25 (UTC) - Развернуть
golovschik
6 авг, 2016 20:06 (UTC)

Классная картинка. Или икона. :) Смотря по чьим канонам.
Сложно сказать, но мне нравится. Изображен евангельский сюжет, ничего лишнего. Если бы в храме такая икона лежала - приложился бы не сумняшеся.


Вот только смущает, что Петра написали не в  самый лучший период его жизни. .. Такой сюжет не вдохновляет).  Не торжествующий.

mmekourdukova
6 авг, 2016 20:36 (UTC)
Смотря по чьим канонам
Т.е. каноны есть только у чужого дяди, а у Вас нету?
(без темы) - golovschik - 6 авг, 2016 21:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 6 авг, 2016 21:44 (UTC) - Развернуть
viktorpetrov
6 авг, 2016 20:09 (UTC)
Икона изображает святого в состоянии святости, а не в состоянии совершения греха.
(без темы) - viktorpetrov - 6 авг, 2016 20:55 (UTC) - Развернуть
alexeykomolov
6 авг, 2016 20:09 (UTC)
Подходит для Нового Завета в картинках.
Для самых маленьких
mmekourdukova
6 авг, 2016 21:00 (UTC)
Это, на минуточку, ни разу не ответ на вопрос.

Хотя и комплимент картинке.
Для самых маленьких рисовать всего труднее и ответственнее.
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 287 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

загадочная
mmekourdukova
mmekourdukova

Latest Month

Октябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Метки

Разработано LiveJournal.com