?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

о вчитывании смыслов

Если позволите, ещё один культурно-социологический опрос нито загадка.

« Однажды привели к нему — так как он был епископом — девицу, зачавшую во чреве, и сказали: “такой-то сделал это, наложи на них эпитимию”. Аммон, знаменав крестом чрево ее, велел ей дать шесть пар полотен, сказав: “Когда придет ей время родить, не умерла бы она сама, или дитя ее, и было бы в чем похоронить их”. Обвинявшие девицу, сказали ему: Что ты делаешь? наложи на них эпитимию! Он отвечал: “Братия! она близка к смерти! что ж еще делать с нею?” — и отпустил ее.»

Этот рассказ об авве Аммоне приводится в сочинении русского автора середины 19 в. для наглядной иллюстрации неких свойств, душевных особенностей или состояний аввы.

Вопрос – на ваш взгляд, какими душевными свойствами – на основании этого примера – обладал тот древний авва?
И ещё (внимание! Это может быть то же самое, а может быть и не совсем то же самое!) – какие качества, какие душевные черты, по-вашему, мог проиллюстрировать этой историей наш соотечественник, младший современник Пушкина, Вяземского и Жуковского?

Комменты поначалу попрячу.

Апдейт! чутьнезабыласамоеглавное - девушка-то эта (ну, или другая такая же) благополучно родила, и ребеночек ее тоже выжил.

Аплейт-2  - первый апдейт был провокативным, вы уж простите, кто повёлся.
А на самом деле про то, что стало с той девушкой, никаких данных не имеется.

Comments

( 91 комментарий — Оставить комментарий )
lilac2012
8 авг, 2017 12:10 (UTC)
Авва А. гуманный и умный. Про современника П. - неизвестно.
mmekourdukova
8 авг, 2017 20:35 (UTC)
Может, оно и умно - отправить деву эту спокойно донашивать беременность с перспективой умереть родами вместе с плодом, но - точно ли гуманно?
(без темы) - lilac2012 - 9 авг, 2017 03:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 9 авг, 2017 09:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lilac2012 - 9 авг, 2017 10:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 9 авг, 2017 10:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lilac2012 - 9 авг, 2017 10:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 9 авг, 2017 10:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 9 авг, 2017 10:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lilac2012 - 9 авг, 2017 10:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 9 авг, 2017 11:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lilac2012 - 9 авг, 2017 11:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 9 авг, 2017 11:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lilac2012 - 9 авг, 2017 11:19 (UTC) - Развернуть
morreth
8 авг, 2017 12:20 (UTC)
Я так думаю, что автор хотел проиллюстрировать милосердие аввы. Типа, кто первый бросит камень и все такое. Но вышло как-то хитрожопо и поцовато.
mmekourdukova
8 авг, 2017 20:29 (UTC)
Млосердие? так это, девушке каменное побитие не грозило. Блюстители хотели для нее только епитимьи.
(без темы) - morreth - 8 авг, 2017 20:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 8 авг, 2017 20:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - morreth - 9 авг, 2017 06:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 9 авг, 2017 08:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - morreth - 9 авг, 2017 09:57 (UTC) - Развернуть
gannota_i
8 авг, 2017 12:49 (UTC)
1. По-моему, он просто не дал этой компании собой манипулировать. Тема смерти послужила женщине защитой, борцам за порядок - упрёком в бесчеловечности, плюс он сказал, что кто будет делать, а не наоборот. Обыграл.
2. Апд: если изложить эту историю в стихах (реализм, сентиментализм, романтизм - на выбор). Не знаю, почему я об этом подумала))
Поэты могли бы сделать акцент на том, какой человеколюбивый был авва, как пренебрегал буквой ради духа, видел будущее, со всею мудростью пекся о спасении душ и проч. Вообще, поэму можно написать, представить женщину действительно очень виноватой грешницей, а толпу - благочестивой, или её нарисовать попавшей в неоднозначную жизненную ситуацию, а их такими вот поверхностными и жестокими, или просто там кто-то что-то с ней не поделил, а потом всех настроил, чтобы её уж точно к старцу свести.

3. Качества рассказчика - determination, resourcefulness and, if I may say so, a certain disregard of the rules ©
Аввы тоже. После второго апдейта - все равно считаю, что обыграл он их, отпустил стукачей ни с чем.

Edited at 2017-08-08 15:15 (UTC)
mmekourdukova
8 авг, 2017 20:33 (UTC)
1. Защитой от епитимьи? Пророчество, фактически заклятие аввы, со вручением материального залога близкой смерти - защитой от епитимьи? Это как гильотиной от зубной боли лечиться.

2. Нее. Духовный автор. Контекст нравоучительный.
(без темы) - gannota_i - 8 авг, 2017 21:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 8 авг, 2017 21:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gannota_i - 8 авг, 2017 21:46 (UTC) - Развернуть
sibeaster
8 авг, 2017 12:57 (UTC)
Т.е. старец наугад ткнул пальцем в небо..и не попал? Бывает.
Все-таки Евангелие в жизни сего старца оставило след, а ведь мог и проклять девушку. Приведшие явно такой реакции ждали
mmekourdukova
8 авг, 2017 20:23 (UTC)
Я пошутила. Там неизвестно, попал он или нет.

Приведшие-то хотели всего-навсего канонической епитимьи.
(без темы) - sibeaster - 8 авг, 2017 20:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 8 авг, 2017 20:41 (UTC) - Развернуть
plynius_secund
8 авг, 2017 13:58 (UTC)
Гуманностью и дипломатичностью
mmekourdukova
8 авг, 2017 20:36 (UTC)
А с кем он был гуманным и дипломатичным?
(без темы) - plynius_secund - 9 авг, 2017 19:41 (UTC) - Развернуть
erundelle
8 авг, 2017 14:08 (UTC)
Добрый он был. Хотела написать, понимал, что роды - угроза жизни, а не бабывполерожали, да спохватилась.

Милость к падшим.
mmekourdukova
8 авг, 2017 20:25 (UTC)
Так он всем беременным отрез на саван дарил, от доброты?
(без темы) - morreth - 8 авг, 2017 20:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 8 авг, 2017 21:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - erundelle - 8 авг, 2017 21:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 8 авг, 2017 21:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - erundelle - 8 авг, 2017 21:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 8 авг, 2017 21:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - erundelle - 8 авг, 2017 22:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 8 авг, 2017 22:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - erundelle - 9 авг, 2017 05:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 9 авг, 2017 09:36 (UTC) - Развернуть
serajaptacha
8 авг, 2017 15:45 (UTC)
В 19 веке эта история, наверно, должна была иллюстрировать аввино милосердие?

Мне сначала показалось, что Аммон этот бессердечный тип - так прямо взял и заявил бедной девушке, что она умрет.

Но из текста видно, что он только предполагает, что девушка в родах может умереть. Он говорит "близка к смерти" потому что понимает какое опасное и трудное дело - роды. То есть, ощущение такое, что он сочувствует бедной девушке и просит всех отстать от нее.
mmekourdukova
8 авг, 2017 20:27 (UTC)
А Вам бы понравилось такое напутствие? особенно с преподнесением целевых, так сказать, полотен?
(без темы) - illusoryshadow - 8 авг, 2017 20:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 8 авг, 2017 21:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - serajaptacha - 9 авг, 2017 05:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - serajaptacha - 9 авг, 2017 04:37 (UTC) - Развернуть
corey01
8 авг, 2017 16:10 (UTC)
1. Смиренномудрие/духовное рассуждение, милосердие.

2. В зависимости от личности/сословия автора, могло быть то же. Во всяком случае, у свт. Игнатия Брянчанинова терминология вполне совпадает. Если же, например, по недостатку духовного образования - мог иллюстрировать обще-расплывчатую "любовь" или "мудрость старца". Хотя для меня аргумент против последнего - на Лескова или даже Гоголя непохоже.
mmekourdukova
8 авг, 2017 20:38 (UTC)
Т.е. молодой будущей маме пообещать смерть родами вместе с дитём, и мануфактуры на саван выделить из фондов - это милосердие такое?

2. Да, автор - духовный, и жанр - наставление.
(без темы) - corey01 - 9 авг, 2017 02:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 9 авг, 2017 08:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - corey01 - 9 авг, 2017 18:30 (UTC) - Развернуть
ikadell
9 авг, 2017 03:35 (UTC)
Качество - безжалостность. Он ей, по факту, отказал в спасении. Ребёнка во чреве перекрестил (он-то чем виноват), а ей, вместо епитимьи и прощения, полотна выдал.

Фу таким быть.
mmekourdukova
9 авг, 2017 09:00 (UTC)
Он обоим выдал полотна. Ей и ребенку.

А приведен этот пример как иллюстрация аввиной неспособности вообще видеть грех и зло (а не то что судить). Как особо высокая ступень, понимаете? авва не только воздержался от суждения и осуждения, но искренне не увидел, о чем вообще базар и кто вообще все эти прекрасные люди.
(без темы) - ikadell - 9 авг, 2017 17:27 (UTC) - Развернуть
mishnouri
9 авг, 2017 06:18 (UTC)
такой-то сделал это, наложи на них эпитимию
Интересно, что с отцом сделали. Оставление отца за кадром истории тоже характерно.

Упоминание о том, что может случиться - не желание этому самому произойти. Я ок с решением аввы, он, по крайней мере, поступил лучше толпы блюстителей женской чистоты.
mmekourdukova
9 авг, 2017 08:42 (UTC)
Нет, не лучше.
Это как раз толпа контролировала свои эмоции и обратилась для наведения порядка в каноническую инстанцию.

А со стороны старца это было отнюдь не "упоминание". Он запечатлел крестом брюхо этой девицы (не благословил! это разные вещи) и выдал ей ордер на погребальный коленкор.
(без темы) - mishnouri - 9 авг, 2017 09:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 9 авг, 2017 09:07 (UTC) - Развернуть
lesnnik
9 авг, 2017 07:14 (UTC)
Милость.
Я думаю, что Свт. Игнатий указывает на то качество святости, что не хочет/не может судить человеческие слабости, в отличии от фарисейской "праведности" всегда (со смаком) тычащей бревном в глаз ближнего.

Милость к ближнему - качество подлинного праведника (как знак-проба подлинного золота).

То что девица близка к смерти св. Аммон мог реально видеть (т.е. это не "краканье") и, по сути, эпитимию (раскаянье) за свой грех предоставил желанию-возможностям самой девицы.

Edited at 2017-08-09 07:21 (UTC)
mmekourdukova
9 авг, 2017 09:05 (UTC)
Re: Милость.
1. Не. Это хотя и из диссера про неосуждения (полностью посвященного осуждению фарисеефф), но пример приведенный, по мнению свт. И., - он о НЕВИДЕНИИ, неразличении греха.

2. А тут без разницы, реально ли он предвидел смерть девы родами, или попугать решил.
Беременным такого не говорят, точка. В смысле порядочные люди - не говорят.

Надо объяснять, почему?
Re: Милость. - morreth - 9 авг, 2017 09:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 9 авг, 2017 09:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - morreth - 9 авг, 2017 09:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 9 авг, 2017 09:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - morreth - 9 авг, 2017 10:01 (UTC) - Развернуть
Re: Милость. - lesnnik - 9 авг, 2017 10:39 (UTC) - Развернуть
Re: Милость. - mmekourdukova - 9 авг, 2017 11:00 (UTC) - Развернуть
Re: Милость. - lesnnik - 9 авг, 2017 11:58 (UTC) - Развернуть
nantik7
13 авг, 2017 15:54 (UTC)
О, так это ж "Женщина Остуни"! 28 тысяч лет, а как сейчас было.

DSCF6125.JPG

Жрец, видать, был эскапистом: не хотел иметь дело с реальностью, потому мыслью вознесся.
Младшего современника не знаю, наверное, тоже про то, что лететь нужно как можно дальше и выше, прозревать и уподобляться, особенно если нужно принимать конкретные решения.
mmekourdukova
13 авг, 2017 16:32 (UTC)
Дада, я ее помню, выразительная -


Младшего современника тут многие вычислили - как приятно, что френды читают Отцов!

Эскапистом, да. Эскапистами. Попросту говоря, боялись нашей сестры до поноса.
( 91 комментарий — Оставить комментарий )

Profile

загадочная
mmekourdukova
mmekourdukova

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Метки

Разработано LiveJournal.com