?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

о вере от Правмира

В связи с публичной поркой снятием благословения с давно нелюбимого мною портала и фактически предъявы оному порталу обвинения в оскорблении верующих чувств.

Я Правмир не за предъявленный ему либерализм не люблю,  а за, скажем так, журнализм его махровый. Когда информация-то есть, но исключительно между строк и только в виде невольных проговорок. Вобщем, я в него на прощанье позаглядывала там и сям и, как всегда, сделала некоторые для себя открытия.

Вот, например, на тему веры, то есть утраты веры и как на нее настроиться выйти из этого состояния, целый ряд авторов в сане отписался. С удивлением открыла я для себя, чтО авторы по умолчанию понимают под утратою веры.

Для меня утрата веры – это когда бытие теряет высший смысл и глубинную логику, и принимает во всех своих проявлениях вид смрадной пустыни и бесплодных джунглей и болота и помойки. Это когда человек человеку насквозь чужой непредсказуемый шершавый склизкий волчий иероглиф без всякой связи с Первообразом (в Который, напоминаю наши условия задачи, утрачено веру). И выходить из этого состояния, нет, из малейшей даже тени такого состояния, я буду инстинктивно, нет, рефлекторно. Ни у кого не спрашивая советов, а просто делая очередной вдох там, где ещё есть воздух, точка. Потому что иначе, скорее всего, умрешь.

А для этих (что особенно ценно, независимых, порознь отвечавших респондентов) утрата веры по умолчанию – это когда туго идет молитва по молитвослову. Ты молишсо, а оно не молиццо.
И выходить из этого состояния надо не потому, что иначе умрешь, а потому, что иначе будешь чувствовать себя плохим мальчиком, тайнопостыдно недовыполняющим взятые на себя и пропагандируемые тобой обязательства и конвенции.
А рецепт, как выходить – а ты просто продолжай, долбись. И тогда рано или поздно ты взойдешь в своих практиках на точку прежнего комфорта, укрепленный знанием о том, что если долбиццо, то комфорт в твоих практиках вернеццо.

Там, правда, километровая «статья», как всегда на Правмире. И соль ея, вот эта ихняя общая фрейдопроговорка про то, как они утрачивают и восстанавливают свои комфортные состояния при исполнении практик, растворена во многоглаголании так, что регулярным тамошним читателям вполне может показаться, будто речь и в самом деле идет о вере.

Полезный и глубоко благонамеренный портал был Правмир, зря они с ножиком на эту курицу, несшую им такие полезные яйца.

Comments

( 130 комментариев — Оставить комментарий )
alexander_konev
13 июл, 2019 10:23 (UTC)
Когда я учился в семинарии на втором курсе, духовный отец семинарии как-то на своей конференции сказал: "Каждому из вас необходимо ежедневное утреннее размышление! Только оно избавит от греха! Я могу сказать вам всем только одно: если вы будете размышлять каждое утро по полчаса, то возможны лишь два варианта. Либо вы прекратите грешить, либо бросите размышлять. Выбирайте, что для вас лучше".
Я тогда хотел задать вопрос духовному: "а возможен ли третий вариант? Что и размышлять и грешить человек будет до самой своей смерти?" Но промолчал, опасаясь, что воспримут как глумление и злобствование.
В общем, да... практически все духовные наставления, и не только на Прав.мире, настолько оторваны от реальности жизни, что по своей идеалистичности напоминают ситуации из романа какого-нибудь Оруэлла. Я думаю, что их целевая аудитория -- т.н. новоначальные или совсем "внешние", принимающие за аутентичную духовность всю эту разлюли-малину.
mmekourdukova
13 июл, 2019 10:41 (UTC)
Нам, художникам, такие духовные советы-обещания насквозь прозрачны. В общежитии АХ я жила в одной комнате с деушкой, которая буквально принимала к сердцу всякий совет типа "ты станешь художником только и именно в том случае, если каждый день будешь делать десять быстрых набросков!" (варианты - сочинять одну композицию, писать один этюд с натуры, делать три анатомических скетча, три копии с классиков, прочитывать одну главу "Пластической анатомии" и т.д.) Она набрасывалась на очередную практику со всем бешенством неофитки. Иногда даже старалась объединять две или три. Кровь из носу, ночами напролет, но сделать.


К счастью, она была одна такая. И в АХ ее все держали за клиническую шамашедшую.
(без темы) - gannota_i - 13 июл, 2019 10:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 13 июл, 2019 10:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gannota_i - 13 июл, 2019 11:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 13 июл, 2019 11:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gannota_i - 13 июл, 2019 11:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 13 июл, 2019 12:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - protonko - 13 июл, 2019 18:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexander_konev - 14 июл, 2019 09:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - protonko - 14 июл, 2019 13:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fly_in_fish - 15 июл, 2019 09:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 15 июл, 2019 10:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fly_in_fish - 15 июл, 2019 10:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 15 июл, 2019 10:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fly_in_fish - 15 июл, 2019 10:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 15 июл, 2019 10:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fly_in_fish - 15 июл, 2019 10:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 15 июл, 2019 13:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fly_in_fish - 15 июл, 2019 10:19 (UTC) - Развернуть
gannota_i
13 июл, 2019 10:53 (UTC)

"А для этих (что особенно ценно, независимых, порознь отвечавших респондентов) утрата веры по умолчанию – это когда туго идет молитва по молитвослову"

А в стороне лежит ещё одна теория, что комфортное внутреннее состояние - душевредно, самообманно и т.д.

Мирские, внешние, тоже вон говорят, что развитие идёт вне зоны комфорта.

mmekourdukova
13 июл, 2019 11:00 (UTC)
Ога, это отдельная хорошая тема, вот эти передергивания с комфортом.

Когда он падший комфорт, а когда он, наоборот, тот самый дух мирен, который спасает тысячи вокруг? Тут комфорт, а тут мир? наоборот? а ты докажи :-)).
(без темы) - greatebattle - 13 июл, 2019 12:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 13 июл, 2019 13:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - protonko - 13 июл, 2019 18:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 13 июл, 2019 19:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - protonko - 13 июл, 2019 19:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 14 июл, 2019 09:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - protonko - 14 июл, 2019 13:34 (UTC) - Развернуть
sibeaster
13 июл, 2019 13:18 (UTC)
Сложно написано))) ИМХО, на самым верхах нашей Ц. осознали, что слишком уж много людей, стопроцентно считавшихся "своими", начинают терять веру в непогрешимость этой самой Ц. И в панике кинулись задраивать все люки.
А вода продолжает прибывать...
mmekourdukova
13 июл, 2019 13:35 (UTC)
вам на "Титанике" или плыть?
Да, как-то разом ломанулись к шлюпкам. давя по дороге непраздных и сосцы доящих, пардон мой ЦСЯ.
(без темы) - gannota_i - 13 июл, 2019 14:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 13 июл, 2019 16:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gannota_i - 13 июл, 2019 16:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 13 июл, 2019 16:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fly_in_fish - 13 июл, 2019 18:42 (UTC) - Развернуть
не думаю - sibeaster - 13 июл, 2019 18:22 (UTC) - Развернуть
Re: не думаю - mmekourdukova - 13 июл, 2019 19:25 (UTC) - Развернуть
fly_in_fish
13 июл, 2019 18:39 (UTC)
Видимо, от привычки к долбёжке и эта склонность к чтению длинных водяных текстов, запутывающих основные мысли.
История эта с правмиром и вправду очередная глупость, они же и в социалку загнались из лояльности, чтобы о политике не писать, а социалка в России это всё равно политика, в общем, как уже было сказано, нраственный выбор догоняет всё равно. Предание.ру сейчас потихоньку развивается, но там экономическая схема другая, как я понимаю, там тексты всё же вторичны, благотворительность та же для немогумолчащих, но уровень там неплохой.
mmekourdukova
13 июл, 2019 19:28 (UTC)
Склонность к написанию. Длинных водяных. Склонности же к чтению длинных водяных, как мне кажется, не бывает в природе.

Даже если ты внушаешь себе, что обязан читать длинные водяные, ибо там - ВЕРА!
(без темы) - fly_in_fish - 13 июл, 2019 19:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 13 июл, 2019 19:48 (UTC) - Развернуть
protonko
13 июл, 2019 19:02 (UTC)
ИМХО
Почему ножиком-то? О.А. просто дистанцировался от контента ПИМ, который действительно бывалочи сложно было связать с учением и традицией Православной Церкви. По епархиям уже давно рассылали распоряжения - материалы ПиМ на приходские информационные доски не вешать и распространению никак не способствовать.
ПиМ много лет существует на такой эллипсоидной околоцерковной орбите, как комета, то приближаясь, то сильно удаляясь от Церкви.
mmekourdukova
13 июл, 2019 19:35 (UTC)
Re: ИМХО
Ножиком потому, что ему немедленно подпели наверху (Вигилянский, Кипшидзе), и немедленно набежала улюлюкающая толпа, которой показали пальцем на врага. И в каментах уже предлагают дело на них завести. После такого выжить будет нелегко.

Интересно про циркулярные распоряжения. А на каком основании, не сказывали?
Re: ИМХО - protonko - 13 июл, 2019 20:02 (UTC) - Развернуть
Re: ИМХО - mishnouri - 14 июл, 2019 06:14 (UTC) - Развернуть
RE: Re: ИМХО - protonko - 14 июл, 2019 13:27 (UTC) - Развернуть
Re: Re: ИМХО - mishnouri - 14 июл, 2019 14:25 (UTC) - Развернуть
Re: Re: ИМХО - mmekourdukova - 14 июл, 2019 14:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - protonko - 14 июл, 2019 15:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 14 июл, 2019 15:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - protonko - 14 июл, 2019 16:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 14 июл, 2019 17:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - protonko - 14 июл, 2019 17:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - protonko - 15 июл, 2019 08:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 15 июл, 2019 09:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - protonko - 15 июл, 2019 09:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 15 июл, 2019 09:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - protonko - 17 июл, 2019 09:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 17 июл, 2019 10:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - protonko - 18 июл, 2019 13:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 18 июл, 2019 15:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - protonko - 18 июл, 2019 18:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 19 июл, 2019 08:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - protonko - 19 июл, 2019 10:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - protonko - 19 июл, 2019 12:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 19 июл, 2019 15:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - protonko - 17 июл, 2019 09:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - erundelle - 17 июл, 2019 10:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - protonko - 18 июл, 2019 14:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - erundelle - 18 июл, 2019 15:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - protonko - 18 июл, 2019 15:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - erundelle - 18 июл, 2019 15:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - protonko - 18 июл, 2019 19:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - erundelle - 18 июл, 2019 20:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - protonko - 19 июл, 2019 06:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - erundelle - 19 июл, 2019 10:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - protonko - 19 июл, 2019 12:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - erundelle - 19 июл, 2019 20:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - protonko - 15 июл, 2019 08:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - protonko - 17 июл, 2019 09:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - protonko - 14 июл, 2019 15:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - volchik_lamyra - 14 июл, 2019 17:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - protonko - 14 июл, 2019 17:53 (UTC) - Развернуть
smirnfil
14 июл, 2019 09:08 (UTC)
Слушайте, а откуда пошла утка, что это либеральный сайт? Они не тянут на либеральное крыло РПЦ никаким местом - либералы не будут распростанять вранье про инославных или, например, антипрививочный бред. Есть известные спорные вопросы по которым деляться либералы-консерваторы и есть множество православных гораздо более либеральных чем правмир.
mmekourdukova
14 июл, 2019 09:19 (UTC)
либерализм детектыд
Либеральным считается всё, что не является пересказом Церковного Календариума или проповедью так наз. "смирения".


Несложно и практично. Где нет воспитания в смирении, там и либерализм.
(без темы) - volchik_lamyra - 14 июл, 2019 13:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 14 июл, 2019 13:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - volchik_lamyra - 14 июл, 2019 14:26 (UTC) - Развернуть
volchik_lamyra
16 июл, 2019 20:22 (UTC)
Мне сегодня попался дивный термин «шпротоиерей» в отношении В. Чаплина.
Тоже почитала Скуратовскую. Полагаю, она не солгамши, что в леригиозных, в частности священницких семьях семейнного например насилия больше, чем в светских. И случился у меня микрокризис класса «и зачем тогда леригиозные практики, от которых толку как от той смоковницы в лучшем случае? Ту хоть на дрова можно...
mmekourdukova
16 июл, 2019 20:42 (UTC)
Этот макрокризис настигает всех. Потому что не только в семьях клириков и не только "насилия больше". А и на приходах та же картина - нравственный климат по большей части ниже среднего по больнице.

У меня в связи с избиениями матушекъ вопрос возник. Ихнего брата ведь за рукоприкладство канонически положено извергать из сана, и в нашей епархии лет пять, что ли, назад был такой интересный случай. А тут, как я поняла, они матушек рукоприкладывают всю дорогу - и не думают извергаться.
corey01
16 июл, 2019 22:26 (UTC)
Это обрушение столпа за столпом уже и в интернетах принимает характер всё ускоряющегося обвала. С другой стороны, я последнее время захожу к грекам послушать проповедь; и то, что у них иереи читают Писание и к проповедям готовятся по источникам, уже воспринимается как некий шок после наших приходов (за последний месяц я посетил три разных).
mmekourdukova
16 июл, 2019 22:47 (UTC)
Ну дык. Раскольники! что с них взять. Благодать у них отнялась, так они тщатся ее отсутствие проповедями заткнуть.


Да, столпы и падение их - это тренд теперь будет некоторе время. Не про душеспасительное же говорить! уже всё переговорено.
lesnnik
24 июл, 2019 19:34 (UTC)
молитва по молитвослову
== А для этих (что особенно ценно, независимых, порознь отвечавших респондентов) утрата веры по умолчанию – это когда туго идет молитва по молитвослову.==

Вы как-то дико исказили "картинку")). Даже странно для человека не первый день в церкви - такое понимание, причем выведенное в принцип, простительно лишь ему)).

Суть непонимания: молитва есть 100%-ный духовный индикатор показывающий реальное положение вещей. Я не говорю что любая молитва "по молитвослову" есть показатель, но при действительно христианской, плодоносной, духовной жизни молитва, по определению, будет в центре этой жизни - она 1-й показатель любви к Богу. Химеры, конечно, вполне могут быть здесь (это вообще отдельная и большая тема), но самой такой Жизни БЕЗ молитвы - быть не может. Тут, либо нет самой жизни, либо обязательно будет молитва - это сермяжная правда жизни. Поэтому, когда "туго идет" - 100% показатель отклонений от курса, либо каких-то личных духовных проблем.

"По молитвослову" - для меня тоже определенный показатель, возможно субъективный. Но чем больше живу и слышу молитвы Церкви, тем больше меня поражают их духовная Красота, младенческая простота и бесконечная глубина - одновременно. И когда говорят про это Чудо как про "бубанение" - по мне, это реальный диагноз - либо младенчества присутствия в Церкви, либо, уже, практически, ухода из Нее - во вне. По меньшей мере - хронически-формального пребывания на богослужении. Иначе не могу объяснить для себя такую "слепоту" и "глухоту".

Такие мысли. Возможно я чего-то не понимаю..
А период такой я помню на первых годах воцерковления, когда ЦСЯ был реально трудно понимаемым, но это обычно длится не так долго, при внимании к богослужению и вообще молитве.
mmekourdukova
24 июл, 2019 19:53 (UTC)
100% показатель отклонений от курс
Ну вот там как раз и собраны показания этих 100%-но отклонившихся. Вот они как раз и считают по умолчанию, что ихнее самочувствие на чтении правила - 100%-ный индикатор.


Улавливаете, надеюсь, какой дивный порочный кружочек тут вертится?
lesnnik
24 июл, 2019 19:44 (UTC)
== И выходить из этого состояния, нет, из малейшей даже тени такого состояния, я буду инстинктивно, нет, рефлекторно. Ни у кого не спрашивая советов, а просто делая очередной вдох там, где ещё есть воздух, точка.==

Просто подумалось, а в чем критерий того, что "удушение" - есть следствие внешних, а не внутренних причин? Бесу, тоже ведь, душно в храме и для него шаг к воздуху - это однозначно шаг из храма. Я утрирую, конечно, для гротеска сути)).
Но, ведь, действительно, где объективность, когда один уходит из церкви, а другой - в этой же церкви пребывает со Христом?? Мне видится, что причина при этом может быть не в церкви, а в человеке.
mmekourdukova
24 июл, 2019 19:56 (UTC)
Бесу душно в храме? это фольклор такой?

Объективность известно где - у Начальства, и нигде более.
Решило, например, что греки от такова-то числа более не пребывают со Христом - и оппаньки, они объективно не пребывают.
(без темы) - lesnnik - 24 июл, 2019 20:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmekourdukova - 24 июл, 2019 21:14 (UTC) - Развернуть
( 130 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

загадочная
mmekourdukova
mmekourdukova

Latest Month

Август 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Метки

Разработано LiveJournal.com