mmekourdukova (mmekourdukova) wrote,
mmekourdukova
mmekourdukova

Categories:

о чем бишь я

Дорогие френды и прохожие,

Как по-вашему, о чем здесь речь, в нижеследующем диалоге?

можно ли считать эту небольшую дискуссию
(относящуюся к старинному моему постингу о невозможности (в смысле запретности) для мирян судить о клире) –
спором о верности формулы «рукоположение = духовности, и духовность = рукоположению»?


protonko: Предание не таинственное, а самое что ни есть священное: "духовный судит о всем, а о нем судить никто не может".
Вообще же, эта и многие другие проблемы в Церкви и в восприятии ее извне происходят от того, что планка высокая, а люди сильно не дотягивают. Священник должен иметь ум Христов, и это делало бы обывательский суд о нем ничтожным, а он, условно говоря, серебряные потиры в карман утягивает или еще чего делает до смешного неподобающего его сану и званию.
Правда, и "уровень требований", (тот, который не после, а до снижения) бывает не менее смешным.


Я:   Духовный - это кто?  неужели, боюсь спросить, рукоположенный?

protonko: Не только, естественно, но священник не зря ведь в ДУХОВНОМ звании. Положено ему по определению духовным быть ( в самым высшем, Павловом понимании) остальным - как получится.

Я:   Скажите мне, пожалуйста, это вот такому детей в русских семинариях учат? Именно такой экзегезе Кор. 1, 2:15? Вот этому безобразному финту ушами, основанному на частной особенности русского языка, на двойном значении слова "духовный" - учат, и дети проглатывают не подавившись? Я не верю, что Вы сами такое выдумали.

protonko: Не знаю, я в русских семинариях не учился.

ursusanglicanus: To want to equate the πνευματικὸς of 1 Corinthians 2:15 ( ὁ δὲ πνευματικὸς ἀνακρίνει τὰ πάντα, αὐτὸς δὲ ὑπ’ οὐδενὸς ἀνακρίνεται) with the ordained priesthood seems to me to be stretching the Scripture beyond what is permitted. If a man (and also a woman) is πνευματικὸς without being an ordained priest, simply through long years of spiritual practice and the grace of God’s spirit, then he or she too surely can ‘judge all things’ and this can include ordained priests.


protonko: Это очевидно. И этого никто оспаривать не будет в здравом уме и доброй памяти.
Я имею в виду, что связь русского значения слова "духовный", относящееся к рукоположенному лицу, с Павловым пониманием "духовного", в значении "помазанного Св. Духом", "избранного Св.Духом", "рожденным от Духа" интуитивно понятна каждому церковному человеку. Не будучи знатоком истории, все-таки смею сделать предположение, что во времена когда это определение закрепилось за духовными лицами, духовниками, духовным сословием современного понимания термина "духовный", как внутренней жизни вообще (в отрыве от религиозно-церковной) просто в помине не было. Поэтому считаю, что ссылка на генезис (предполагаемый, но тем не менее) названия священнослужителей духовными лицами от Павлова употребления слова духовный вполне уместна. Я думаю, что недопонимание в этом вопросе возникло именно из-за перекоса в современном понимании термин "духовный" на
spiritual practice, в ущерб grace of Gods spirit. В этом смысле следует различать духовные и псевдодуховные практики. К первым относится Серафимово "стяжание Духа Святаго", к последним - в первую очередь оккультная, сектантская практика и так называемая "светская духовность" - интерес к театру, живописи, литературе и т.п.

- и т.д. и т.д., отсюда .

Alors, как по-вашему –  идет ли здесь речь о проталкивании/опровержении тезиса «духовность = рукоположению», или всё не так и разговор о погоде о чем-то другом?
Tags: овцы и пастыри
Subscribe

  • давно не постила травы

    ...забористой. Случилось накрасить ещё серию шкатулей для себя для нужд хозяйства, из старинных сигаретных коробок бальсового дерева -…

  • сайты психподдержки говорят с вами

    На сайте психологической поддержки в Штатах, друг прислал, объяву повесили (потому что у них телефоны, натурально, дымятся уже) - -…

  • травы свежей

    Для немного развидеть попавшегося сегодня в ленте Хосе Манюэля Бальестера. Трупоеда, говорю, Бальестера заесть.

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 125 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • давно не постила травы

    ...забористой. Случилось накрасить ещё серию шкатулей для себя для нужд хозяйства, из старинных сигаретных коробок бальсового дерева -…

  • сайты психподдержки говорят с вами

    На сайте психологической поддержки в Штатах, друг прислал, объяву повесили (потому что у них телефоны, натурально, дымятся уже) - -…

  • травы свежей

    Для немного развидеть попавшегося сегодня в ленте Хосе Манюэля Бальестера. Трупоеда, говорю, Бальестера заесть.