mmekourdukova (mmekourdukova) wrote,
mmekourdukova
mmekourdukova

Categories:

о благодати сана

Нет, таки вынесу отдельным постом вчерашнее фейсбучное от блогера Сергея Чапнина, по поводу События:

"Тяжелый день...
После всего, что случилось, выход из тупика я вижу лишь в одном: добровольной отставке патриарха Кирилла и отстранении его команды от каких-либо административных должностей.
Но увы, ожидать от нынешнего патриарха мудрости или хотя трезвости в оценке ситуации смешно и наивно.
Оппозиция сидит молча, набрав в рот святой воды и выпучив глаза.
И это значит, что деградация РПЦ МП будет глубокой и тяжелой.
Очень глубокой и очень тяжелой.
Здесь уже важно только одно - чтобы не придавило тех, кто не может отбежать на безопасное расстояние."


"Как можно ответить на беззаконие, которое творится в нашей Церкви? Засунем букет цветов (зачеркнуто) пучок свечек в дуло пушек, которые стоят теперь в патриархии и палят во всех подряд? С усердием помолимся на молебне об избавлении России от нашествия двунадесяти языков?
Я думаю, что наш ответ вполне может быть симметричным. На тех, кто принял беззаконное решение о лишении сана протодиакона, падет та же самая кара.
Теперь мне трудно считать священнослужителями весь состав церковного суда Москвы. Вот эти "герои" сегодняшнего дня:
протоиерей Михаил Рязанцев,
протоиерей Владислав Цыпин,
священник Александр Миронов,
протоиерей Александр Дасаев,
протоиерей Владимир Чувикин.
(на фото без Миронова)
* * *
Эти люди войдут в историю Церкви как бессовестные исполнители прихотей злого патриарха.
Эти люди, кто угодно:
- чиновники, привыкшие выслуживаться перед начальством,
- интеллектуалы, готовые канонически обосновать любую глупость,
- стукачи, готовые донести на всех и на вся, и т.д. и т.п.
Они кто угодно, но для меня теперь не священнослужители."

Маленький камент от меня, а то вдруг не всем понятно, какая дивная женская логика  doublethink-фигура заключается в этих ламентациях.

Если мы считаем благодать сана чем-то исключительно важным, чем-то всецело насквозь оглоблею определяющим духовную судьбу христианина, чем-то весьма существенно, радикально отличающим рукоположенного от нерукоположенного - то да, соболезнования наши расстриженному А. Кураеву, потерявшему все эти привилегии, будут горячи, и гнев против лиц, лишивших его сана, - велик!

Но позвольте, минуточку. Ведь «эти люди» - они все в сане! С них-то сан никто не снимал! Поэтому все они по определению покрыты особенной благодатью и по определению радикально отличаются от нас всех (теперь включая и А. Кураева). Они отстоят от нас, нулей, на целую непреодолимую ступень, им даны все ключи для вязать и разрешать, и при этом совершенно никакого значения не имеет, подлы ли они, глупы, продажны ли, бессовестны, и насколько подлы и бессовестны. Они – в сане, точка. Следовательно, они безоговорочно правы, а Кураев (теперь) не в сане, сталбыть, он (теперь) ноль без палочки, и фигле ему, такому, сочувствовать?

Чтой-то вы там снизу бормочете? Подлость и бессовестность имеют значение? Как? Таки для вас имеют такое значимое значение, что могут бросить какую-то тень на непререкаемое сияние сана?

Но тогда – так ли непререкаемо это сияние? такая ли это непреодолимая ступень, такая ли благодатная мощь, такой ли исключительный фактор, всецело насквозь оглоблей определяющий духовную судьбу христианина? Тогда – такую ли крупную драгоценность отобрали судебные отцы у А. Кураева, как некоторым с разбегу кажется? Может, ничего особенного он и не потерял? Если группа бессовестных продажных чиновников извергла кого-то из своей среды, то где тут трагедь, помилуйте?

Вобщем, я прямо пополам всю голову сломала, соображая, сочувствовать ли мне вместе с С. Чапниным тому, кто (теперь внезапно) никто, и гневаться ли вместе с Чапниным на тех, кто как был непогрешимым и благодатным, так им непререкаемо и остался. 
Как бы нам определиццо уже.
Или – или.
Tags: l'éducation mystique, l'éducation sentimentale, агриппинина гнезда птенцы
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 85 comments
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Общество, Религия.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Заведи ужэ наконец тэги "Культура", "Церковь" и "Нравственность".

lj_frank_bot

4 months ago

A plague on both your houses!
А где тут два чУма? назовите нам конкретно эти чУмы, а то у меня в глазах двоиццо.

caldeye

4 months ago

mmekourdukova

4 months ago

caldeye

4 months ago

morreth

4 months ago

fly_in_fish

4 months ago

А я так сразу: «Деградация? Шо, ещё есть куда?»

Ну и да, непонятно, привилегии ли у протодиакона отобрали, или освободили от того, что ему и не нужно, это как рассудить.

Даблфинкой по горлу.

А ты не подставляй горло даблфинке.

vit_r

4 months ago

Какая сложная жизнь. Главное, нет никакой возможность объективно померить благодать - как, скажем, давление или сахар. Тогда бы мы точно знали, утратил ли ея о. ... то есть бывший о., а ныне мирянин Андрей. Сейчас же остается только гадать.
Да, Благодать-по-правилам-системы - она либо есть, либо нет. Досюдова есть, а отсюдова уже нет. И никаких градаций :-)).

Напоминает бессмертную антиутопию, где луц для пепелаца можно купить только одним цельным зарядом. А если на заправке ещё и живую тётку заменили автоматом...

old_greeb

4 months ago

и есчо

mmekourdukova

4 months ago

Re: и есчо

old_greeb

4 months ago

Re: и есчо

mmekourdukova

4 months ago

Re: и есчо

old_greeb

4 months ago

Re: и есчо

mmekourdukova

4 months ago

caldeye

4 months ago

mmekourdukova

4 months ago

caldeye

4 months ago

mmekourdukova

4 months ago

volchik_lamyra

4 months ago

mmekourdukova

4 months ago

old_greeb

4 months ago

caldeye

4 months ago

и что?

old_greeb

4 months ago

Re: и что?

erundelle

4 months ago

У нас аналогичная дискуссия развернулась в нетях по поводу сбежавшего под юбку новоженившегося, отец или не отец теперь? На него (по предоставлении справки из загса) наложили суспенсию сразу (запретив "акты власти сана и управления"), но вот разрукоположить его никак, и отец он типа остается (но кому?), при этом, конечно, называть беднягу так никто не станет, раз уж актов власти и стада лишен.
А вообще, я в шоке, что о.Кураев был еще не... с другой стороны, чего убиваться, он же протодьякон, разве служил в храме усердно? Тоже не пойму кому сочувствовать, Чапнину, наверное, страшно ему.
Год финиширует ударно)
А с наступающим!)
А они избегают лишать сана. Потому что какой-то последней подсознанкой понимают, что это сразу ставит вапроз. Ребромъ.

А Кураева пришлось таки лишить, потому что иначе его было никак не взять, не было у них таких наказаниев. И вышло, конечно, гораздо смешнее.

Интересно также, что суд над Кураевым совершенно затмил другой духовный эпизод - в тот же самый день! вернее, ночь - известный монастырь был взят штурмом (силовики против казачьей стражи) и известный водомутящий архимандрит посажен в кутузку.

lubka

4 months ago

mmekourdukova

4 months ago

Нам, матушка, идти своим путём. Пункт назначения известен и уже недалеко.
Помню, десять лет назад я впервые взяла в руки кисточку УЖЕ КАК ДЬЯКОНИЦА.

И ничего! Думала, щас мне всё будет по-другому. А оно, вот поди ж ты, как было, так и осталось.
мы на антиномиях стоим - нам все нипочем
Ага, стоим. Пока не валимся с грохотом.
For me, there is only one ‘automatic’ grace attached to priesthood. That is that any sacrament effected by that priest is valid, even if the priest is a notorious drunkard of whoremonger or altarboy chaser.

The effectiveness of any other grace related to the priesthood is dependent on the integrity and spiritual progress of the priest and also of his flock.

And what grace is specifically attached to the diaconate (the ‘san’ from which our well-known friend has just been ejected? If the task of a deacon is simply to read certain texts in Slavonic and take part in the liturgical dance, how much special grace is needed at all for this?
2. Ну это не ко мне вопрос ведь :-)).

1. И ты же прекрасно знаешь, какое ПРАКТИЧЕСКОЕ следствие извлекает русская традиция из этой only one ‘automatic’ grace attached to priesthood.
Получается, что Господь дал благодать священства, а потом, по мановению судебного решения, отозвал обратно? Ну-ну) они кем там себя возомнили.
Матшка, это ведь, как легко заметить, не единственное у нас таинство, которое может дать обратный ход.

А богословское обоснование завсегда и ко всему можно подобрать.

veterimore

4 months ago

Я вот в сомнениях, соболезновати бацьке али проздравляти.
Соболезновать. Это же последнее предупреждение. Дальше будет двушечка.

morreth

4 months ago

mmekourdukova

4 months ago

mmekourdukova

4 months ago

caldeye

4 months ago

mmekourdukova

4 months ago

caldeye

4 months ago

jackclubs2

4 months ago

mmekourdukova

4 months ago

jackclubs2

4 months ago

mmekourdukova

4 months ago

jackclubs2

4 months ago

mmekourdukova

4 months ago

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 22-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
антиномии тем и хороши, что с них не свалишься - они везде
Это с философских не свалишься. А с нравственных сплошь и рядомъ.

alexeydm_ikn

4 months ago

erundelle

4 months ago

il semble , d'après ce que vous avez posté, que l'Eglise O R traverse une crise . Quelle Eglise parmi le peuple chrétien y échappe ? ce n'est pas pour rien que le Christ à la veille de sa mort a prié pour l'Unité . Et St Paul a déjà , de son vivant, de telles situations ...
Ces situations appellent notre prière .
Ce n'était pas mon texte, mais une citation de Facebook d'un responsable de l'église. J'ai seulement ajouté une note à son texte.